#15 Warum Lüftung mehr Aufmerksamkeit verdient

00:00:01: GFF

00:00:02: Praxis Talk, der Podcast für Glas- und Fensterprofis.

00:00:10: Holge fünfzehntes GFF praxis Talks!

00:00:12: Ich bin Holger Dürkz, der Chefredakteur des GFF.

00:00:15: Schön, dass Sie mich eingeschaltet haben.

00:00:17: Mein heutiger Gast ist ein Experte für das Thema Raumlüftung Marc Klatecki in Fulda Brückbar Kassel Aloha Klatecchi.

00:00:25: Aloha Dürks vielen Dank für die Einladung.

00:00:28: Gerne Bevor wir loslegen, hier noch ein kurzer Hinweis auf unseren Sponsor.

00:01:00: mehr auf www.aliplast.com.

00:01:04: Ja, Herr Klatecki!

00:01:05: Wir haben das alle noch vor Augen.

00:01:07: die Pandemie und dann wurde sehr viel über ihren Konzentrationen Raumluftqualität gesprochen.

00:01:13: Und dann war das Thema Raumluft was in der Branche immer ein Thema ist Auf einmal unheimlich weit oben auf der Agenda.

00:01:21: Jetzt haben wir die Pandemie hinter uns zum Glück.

00:01:25: Ich habe den Eindruck auch das Thema Raumklima Ja, ich sag mal in die Schubladen gewandert.

00:01:32: Kann das sein?

00:01:34: Das kann auf jeden Fall sein.

00:01:35: also von den hohen Aufmerksamkeiten, die man dann wirklich im Zeiten der Pandemie hatten als Indizee erstmal als gute Raumluftqualität ist vom Alltag leider nicht mehr viel übrig geblieben.

00:01:48: Also wir hatten während der Pandemie immer so ein bisschen dieses Thema CO-Zweiampeln, Lüftungsintervalle und Erarbeitung von technischen Lösungen.

00:01:58: Heute findet man leider auch in der Beratung für Neubauten eigentlich nicht mehr viel wieder.

00:02:05: Sie beschäftigen sich nach wie vor Pandemie hin oder her, Herr Klatecki jeden Tag mit dem Thema.

00:02:10: Sie leiten ein Büro K&P Bauphysik in Fulda-Brück.

00:02:15: Herr Kladecki ganz kurz nochmal zur Einordnung was ist genau das Thema für sie?

00:02:20: Also Bauphysisk insgesamt.

00:02:21: ich habe es gesagt aber das differenziert sich ja noch mal weiter aus.

00:02:26: Ein Thema ist Raumlüftung

00:02:29: Ein Thema ist natürlich die Raumlüftung.

00:02:31: Also wir bearbeiten hauptsächlich den Wärmeschutz, den Feuchteschutz und den Scheißchutz als klassische Disziplin der Bauphysik.

00:02:38: Das in der Regel vom ersten Idee manchmal sogar oder vom ersten Konzept bis zum Betrieb.

00:02:45: Und dieses Thema Raumklima was wir dann noch zusätzlich bearbeiten das sehen wir mehr als so eine ganzheitliche Birken Trachtung, weil da spielt auf jeden Fall viel mit ein.

00:02:56: Da geht auf jeden fall die Gebäudehülle, die Belegungen, die verwendeten Materialien... Die angedachte Lüftung beeinflusst natürlich dieses Thema im Norm und unser Ziel ist es am Ende der Kette robuste und im Alltag funktionszüchtige Lösungen für einen gutes raugen Klima zu finden.

00:03:16: Es muss praktikabel sein das denke ich auch.

00:03:19: Woran erkennt man eigentlich gute und schlechte Raumluftqualität?

00:03:23: oder wo liegen auch sinnvolle Orientierungswerte zum Beispiel?

00:03:28: Einfach gesagt, es ist ein Zusammenspiel mehrere Faktoren.

00:03:31: Also das einfachste ist erstmal die CO-Zweigonzentration.

00:03:36: Das ist der einfachste Indikator.

00:03:38: Da gibt es als Grenzwert dieses PPM, Parts per Million, also Teil pro Millionen und da ist so der Grenzwert ein Tausend.

00:03:49: Also alles was darüber liegt das ist schon auffällig und alles was über zwei tausend liegt ist auf jeden Fall schon mal indiskutabel.

00:03:56: Ist dieser Wert unter tausenden gesunden dann redet man von einer guten Raumluft.

00:04:02: Das Problem dabei ist, es spielt erstmal nur die CO-II Konzentration wieder.

00:04:09: Eine gute Raumluft macht natürlich noch mehr aus.

00:04:11: Einmal diese flüchtigen organischen Verbindungen, also dieses Wock wie man's so kennt... und dann ein Feinstaub, aber das ist dann halt so schwer messbar.

00:04:22: Also man kann es zwar messen, das wird im Rahmen von einer dgmb-Zertifizierung dann auch oft verlangt, aber so das Gängigste was sich über die Jahre hineingespielt haben, dass ist auf jeden Fall die CO²-Kennzentration.

00:04:36: Aber was auch wichtig ist und das vergisst man auch diese Temperaturen und die relativ feuchten Auch das ist eine Qualität von Raumlüftung Und das spielt natürlich dann auch maßgeblich mit ein.

00:04:50: Herr Klatecki, jetzt kommen wir zu unseren Hörern.

00:04:53: Wenn ich aus Hörersicht mir Gedanken mache zum Thema Baumlüftung ist es meistens wenn ich meine Bauelemente liefern soll und vielleicht in der Sanierung bin, dann ist ganz häufig die Frage kann man auch einen Lüftungskonzept erstellen?

00:05:09: Dann bin ich bei dem Thema welche Lüftersysteme gibt's eigentlich Und welche Lösung ist für was geeignet, also für welcher Art von Gebäude?

00:05:19: Ist das etwas wo sie auch in der Praxis feststellen.

00:05:22: Sie sind ja auch Sachverständiger.

00:05:24: Funktioniert das denn den meisten Fällen Herr Klatecki oder muss da auch noch Aufklärungsarbeiten geleistet werden?

00:05:30: Ja wir müssen aufklären.

00:05:34: Also, wo kann man wirklich so einfach runterbrechen?

00:05:36: Das Problem ist dieses klassische Lüftungskonzept.

00:05:40: Was wenn wir jetzt ein Stück Bau-Element Fenster liefern würden, das hat erstmal einen anderen Hintergrund.

00:05:48: Da greift im Wohngebäude erst mal die Dieen, da geht es rein um die Lüfter in Wohnung und bei der dass es mehrere Lüftungsstufen gibt.

00:06:01: Und die Lüfftungsstufe, die dann halt gefordert ist vom Gesetzgeber über das Gebäude-Energiegesetz oder zukünftig über das Gebäudermodernisierungsgesetz – das ist auf jeden Fall erst mal als Grundlüftung die Sicherstellung des Feuchteschutzes und kommt erschwerend hinzu bei zeitweiliger Abwesenheit der Bewohnern.

00:06:21: Das heißt man verlässt das Haus Es wird Feuchtigkeit über eine Grundlüftung abgeführt so kein Bauschaden verursacht, also beispielsweise eine Schimmelpilzbildung.

00:06:31: Das ist die Lüftung!

00:06:33: Die hat nichts mit einer guten Raumluftqualität zu tun.

00:06:36: Also gute Raumlufqualität haben möchte, dann muss ich auf jeden Fall das Fenster aufmachen, muss frische Luft in Mengen einbringen, die diese Lüffdungs-Elemente nicht sicherstellen können.

00:06:51: Also das ist ein ganz anderer Ansatz.

00:06:54: Einmal die Sicherstellung des Feuchtschutzes und die Verbesserung der Raumluftqualität.

00:06:59: Und bei der Raumluftqualität entweder ich mache es über eine gezielte Fensterlüftung,

00:07:05: d.h.,

00:07:05: diese klassischen Stoß-Lüftungsinterwalle oder ich arbeite aktiv dagegen über eine Lüftungsanlage.

00:07:12: Ich glaube, dass es nochmal wichtig zu wissen... Ja!

00:07:18: Ich habe schon gerade darüber gesprochen, Sie sind auch als Sachverständiger tätig.

00:07:23: In der Regel haben die Sachverständigen dann wenn es mal eine ganze Reihe von Schadensfällen gegeben hat Auchhin Empfehlungen zum Thema Planung Betrieb und Nutzung.

00:07:36: Was kann man da sagen Herr Klatecky?

00:07:38: Was kann uns unseren Hörern damit geben in diese Richtung?

00:07:44: Man muss auf jeden Fall immer gucken wie ist die Nutzungszeit?

00:07:48: habe ich beispielsweise beim öffentlichen Gebäude oder in der Bildungseinrichtung hohe Belegungszahlen, lange Nutzungszeiten.

00:07:57: Dann kriegt man das alleine durch eine reine Fensterlüftung erschwert hin weil jetzt kommt die Schwierigkeit.

00:08:06: Ich hab natürlich auch noch Anforderungen bei einer Lüftung wie Anforderung gegen Außenlärm Das heißt, ich habe eine befahrene Straße oder eine relativ hohe Lärmquelle in der Nachbarschaft.

00:08:18: Dann ist ne Fensterlüftung einfach ganz schwer machbar weil dadurch die Konzentration durch den Nährmeintrag reduziert wird.

00:08:25: also das macht es extrem schwierig.

00:08:28: Oder beispielsweise Anforderungen an den Sommerlichen Wärmeschutz.

00:08:33: Ich kann in den Hochsommertagen nicht einfach mal das Fenster aufmachen und ne Querlüftungen herstellen Weil ich dann mehr Wärme reinhole zwar eine verbesserte CO-Zwei-Bilanz im Raum habe, aber dann auf jeden Fall die Wärme noch im Raum.

00:08:46: Das heißt ich hab dann irgendwo noch einen zusätzlichen Faktor den man mit betrachten muss und das gilt es am Ende der Kette natürlich auch in der Planungsphase zu beachten.

00:08:55: also was kann man machen.

00:08:57: wie ist die Belegung?

00:08:58: wo soll das Ziel sein?

00:09:00: Kann nicht über Sensoren arbeiten.

00:09:03: das sind die Themen die man in einer Planung auf jeden fall beachten muss.

00:09:10: Am Ende der Kette guckt der Bau her leider immer nur aufs Geld.

00:09:16: Das heißt, eben interessieren erst mal nur die Investitionskosten.

00:09:20: also über reine Lüftungsanlagen nachzudenken wird dann heute auch schwierig weil ich habe Wartungskosten, ich hab Investionskosten und ich hab einen relativ hohen Platzbedarf den ich noch zusätzlich decken muss.

00:09:33: Und das sind natürlich Belastungen, die kosten jedem Bauherrngeld.

00:09:38: wenn man hohe Belegung hat, aber trotzdem die Möglichkeit, Fensteröffnung zu machen.

00:09:44: Aber dann in den Sommermonaten darauf zurück oder abweichen müsste kann man natürlich auch über hybride Systeme nachdenken.

00:09:51: Das heißt, man muss eine ganzheitliche Betrachtung machen und im Vorfeld ganz klar klären wie sind die Anforderungen?

00:09:58: Wo soll es hinauslaufen?

00:09:59: Und da entgegen wirklich einen Auf das Gebäude und der Nutzung abgestülptes Konzept zu erarbeiten ist der wichtigste Ansatz.

00:10:10: Wichtig ist auch nochmal zu sagen, Herr Klatecki Sie haben es eben angesprochen, sommerliche Wärmeschutz die Bronx bricht ja schon eine ganze Weile darüber dass man eben am Fenster noch Zusatz nutzen generieren kann und generieren soll als Branche Zum Beispiel über Sonnenschutz oder erhöhte Sicherheit.

00:10:28: Das sind so Zusatznutzen, die ich immer mal, die in der Möglichkeit meinem Kunden auch verkaufen kann und dann verkaufen soll.

00:10:35: Das ist richtig aber ich glaube auch auf dem gleichen Niveau.

00:10:39: also Sonnenschutz ist klar das ist glaube ich allen klar geworden in diesem Jahr nicht nur in Deutschland sondern auch in Frankreich und in anderen Ländern.

00:10:46: vierzig Grad und mehr Stellenweise.

00:10:50: Aber ich glaube, das Thema Lüftung muss vom Stellenwert auch ähnlich angesiedelt werden.

00:10:54: Ich würde mal fast sagen auf einer horizontalen Ebene, denn gerade auch in Sommer spielt es vielleicht da mit rein – Sie haben's ja eben angesprochen!

00:11:03: Ich kann nicht einfach nur das Fenster aufmachen und dann habe ich schon meine Lüfftungen, denn dann kontaktiere ich natürlich.

00:11:09: das eigentliche Ziel, dass sie meine Räume kalt halten will, sagst du über?

00:11:14: Ob das jetzt eine automatisierte Lüftung ist oder nicht, steht noch auf dem anderen Blatt.

00:11:18: Aber ich glaube man muss sich wirklich mehr mit dem Thema Nüftungen auseinandersetzen einfach auch im Zusammenhang mit dem Klimawandel und darauf auf uns zukommenden Hitze so mal!

00:11:33: Was kann man denn eigentlich tun Herr Kladecki?

00:11:35: Wir haben Eingangs drüber gesprochen.

00:11:38: Das ist meistens, nachdem die Pandemie dann überstanden war.

00:11:41: Es ist vielfach wieder in dem Schubladen verschwunden.

00:11:45: das Thema Raumluft, Raumklima... Ist das jetzt vielleicht tatsächlich auch dieses Thema Hitze?

00:11:51: Wo man vielleicht noch mal einen Ansatz nehmen kann an den Anlauf?

00:11:56: Ja, kann man machen!

00:12:00: Wir müssen einfach aus den Erfahrungen der Pandemie lernen.

00:12:02: Jetzt erst mal unabhängig vom Thema des Sommerlichen Wärmeschutzes, also das was uns nicht nur auch mal passieren darf ist in so eine Art Krisenmodus kurzfristig zu verfallen.

00:12:13: wir brauchen jetzt die passenden Strategien um da wirklich passend drauf reagieren zu können.

00:12:19: Also jetzt überall pauschale Lüftungsanlage einzubauen Das ist meines Erachtens auf jeden Fall der falsche Weg.

00:12:27: Aber wenn wir jetzt in den Neubauplanung gehen, dann muss auf jeden Fall auch zu Beginn der Planungen darüber nachgedacht werden.

00:12:34: Was ist der richtige Lüftungsansatz?

00:12:36: Also welche Luftqualitäten für die konkrete Nutzung werden verlangt?

00:12:40: Brauche ich ihn teilweise?

00:12:42: Brauch ich ihn dauerhaft?

00:12:45: Nehmen wir dieses Beispiel Schulen und Kindertagesstätten.

00:12:49: Ich habe da eine hohe Belegung, ich hab teilweise lange Nutzungszeiten aber wie sind die Außenbedingungen?

00:12:55: Dann kommt wieder das Thema sorglicher Wärmeschutz als allgemeines Thema Witterungsschutz mit ein.

00:13:02: und kriege ich das dann autark!

00:13:05: Ohne nutzerabhängige Luftwechsel dann auch gelöst?

00:13:09: oder brauche ich auf jeden Fall eine mechanische Lüftungsanlage?

00:13:13: und ich muss mir auf jeden fall über Sensoren, sei es jetzt ein CO²-Sensor gegebenenfalls über ein hybrides System einen Grundluftwechsel reinbringen.

00:13:22: Und wenn der CO² Sensor sagt für die Lehrer, oh!

00:13:25: Jetzt hast du aber ein Problem.

00:13:26: Geh mal schnell in die Pause.

00:13:28: Das war jetzt mal so hingesagt.

00:13:30: Aber auf jedenfall musst Du mal lüften.

00:13:34: kann das ein hybrides System auf jeden Fall auch aufgrund der geringeren Investitionskosten lösen und so hätte ich dann immer noch die Option über eine nutzerabhängige Lüftung bei, auf jeden fall hohen Sensorenwerten zu lüften.

00:13:51: Also es muss passen also es muss alltagstauglich sein und am Ende der Kette ist für uns wichtig.

00:13:58: Es muss auch überprüfbar sein und das bieten die Sensoren einfach Gesundheit und Konzentrationspflicht, die ich einfach für ein erfolgreiches Lernen brauche.

00:14:09: Das muss auf jeden Fall der Indikator für eine gute Raumlaufqualität sein.

00:14:13: Anders funktioniert es nicht.

00:14:15: Aber wir dürfen jetzt nicht anfangen und sagen uns passiert die nächsten zehn Jahre nichts.

00:14:20: also diese Erfahrungen müssen wir einfach mitnehmen um weiter in die Neubauplanung mit einbringen oder in die Sanierungsplanung.

00:14:28: Wir sprachen gerade vom Lernen, Schulen Kindergärten und so weiter.

00:14:32: völlig zu Recht.

00:14:33: Aber ich möchte auch noch mal erinnern an den Bereich Pflege- und Krankenhäuser, Pflegeheime.

00:14:40: da ist ja aus meiner Sicht auch ein Bereich der dringend sich grundsätzlich Gedanken darüber machen muss über das Thema Lüftung eben nicht nur zur Sommerzeit sondern generell.

00:14:54: Ich glaube, das ist auch noch mal ein Thema was gerade Leben im Alter dann auch Seniorenunterbringung stationär oder auch wenn ich einfach nur schlicht und ergreifend krank bin.

00:15:08: Dass die Bedingungen eben über das gesamte Jahr möglichst stabil sind für Patienten- und Mitarbeiter.

00:15:14: Tatsache es stand jetzt weit das weiß ich aus dem privaten Pribkantenkreis, dass eben auch wenn die Krankenhäuser vielleicht fünfzehn oder zwanzig Jahre alt sind das sie nicht standardmäßig in der Klimaanlage haben.

00:15:28: Das Gleiche gilt für viele Pflegeheime.

00:15:31: da wird man mal sehen wie sich das den nächsten Jahren noch entwickelt.

00:15:34: ich glaube da stehen wir wirklich am Anfang auch nochmal nach einer Grundsatzdebatte.

00:15:39: Herr Klatecki was wenn?

00:15:41: ich habe es eben davon gesprochen.

00:15:43: Ich bin unsere Zuhörer die beschäftigen sich jeden Tag mit Türen und Fenstern auch immer mal mit Zusatzkomponenten, wie Sonnenschutz erhöhte Sicherheit oder eben auch Lüftung.

00:15:56: Aber vielleicht habe ich tatsächlich nicht immer den aktuellen Stand auf was die Richtlinien angeht auf dem Schirm.

00:16:01: Ich glaube da kennen sie sich besser aus.

00:16:03: ist denn etwas wichtig zu sagen oder wichtig zu wissen für in diesem Zusammenhang zum Thema Lüfting?

00:16:11: was Richtlinie oder Normen angeht und Teile haben Sie eben schon erwähnt

00:16:15: Ja, wir hatten ja erst mal die Dienen, die aus dem Fall von Interesse ist.

00:16:21: Weil sie zur Sicherstellung des Feuchteschutzes natürlich auch Komponenten liefern, sei es über mechanische Lüftungsanlage, die als Komponente am oder im Bauteil verhandeln sind mit einer gewissen gerade wärmer Rückgewinnung.

00:16:37: Oder ein nehmers kleinste Bauteilen klassischer Fensterfallslüfter.

00:16:41: Das ist das eine Thema.

00:16:43: aber wo auf jeden Fall gearbeitet wird bei der Innenraum Lufthygiene Kommission also vom Umweltbundesamt.

00:16:51: Die beschäftigt sich jetzt aktuell wirklich über Intensiver seit der Erfahrung aus Corona mit dem Raum unter Gebäudelüftung und sucht nach neuen Bewertungsgrundlagen, die eine Auswirkungen auf die Raumluftqualität haben.

00:17:08: Genauso wieder Ausschuss für Innenraumrichtwerte.

00:17:11: Auch diese entwickelt ein Bewertungsschema für diese schemische Belastung meines Erachtens abseits der CO-II Belastung immens wichtig sind.

00:17:21: Aber wo die CO-Ibelastungen natürlich nicht ausreichend als Indikator herangezogen werden kann, damit diese Feinstaubbelastung und VOC-Belastung auf jeden Fall auch als Schadstoffungerüche dann wirklich in die Bewertung mit eingezogen werden können.

00:17:39: Das sind so die wichtigsten Neuerungen, innerhalb dieser Gremien und Leitlinien oder Richtlinienarbeit auf jeden Fall intensiver weitergearbeitet wird.

00:17:49: Mein Wissenstand wird jetzt die Norm für die Lüftung in Wohnungen, also die nineteen sechsenvierzig Teil sechs erst mal nicht mehr weiter gearbeitet.

00:17:58: Das ist erstmal Stand.

00:17:59: jetzt hat aber auch erstmal einen anderen Hintergrund.

00:18:03: Ich habe gesprochen im Folge fünfzehn des GFF Praxis Talks mit Marc Latecki von K&P Bau Physik aus Fulda Brück.

00:18:11: Haben Sie vielen, vielen Dank Herr latecki für Ihre Zeit.

00:18:14: es war extrem interessant.

00:18:15: Danke schön!

00:18:17: Gerne.

00:18:18: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:18:20: Nicht zu danken.

00:18:21: ich dann bedanke mich fürs Zuhören.

00:18:23: machen sie's gut bis zum nächsten Mal

00:18:31: tschüss.